A JP II intentaron matarlo varias veces en el Vaticano.

¿Es esta la situación de la Iglesia?

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Un lector  me envía la transcripción de unas conversaciones con un eclesiástico al que valora mucho. :
En los pasillos del Vaticano.-
(Esta entrevista se efectuó en la estación de Atocha de Madrid, a mediados de abril del 2014)
Le conocí en uno de los numerosos viajes que hice hace ya tiempo. No es de nacionalidad española pero domina el castellano a la perfección. Es un trotamundos a pesar de que ya tiene casi 70 años. Es sacerdote para más señas y doctorado en varias disciplinas. Habla unos seis idiomas. Solo le supera un catedrático que tuve en filosofía y teología en la universidaddeRoma, que hablaba quince idiomas; era un verdadero portento, de nacionalidad belga.
Sin embargo, este buen amigo tiene una particularidad muy especial, y es que durante años se ha movido con notable libertad dentro de los pasillos del Vaticano. Conoce a la perfección los entramados diplomáticos de la Santa Sede, y es de él de quien procede parte de la información que manejo.
Las pocas veces que ha pasado por Madrid en los últimos años las he aprovechado para entrevistarle a fondo, dada la información privilegiada que tiene. Los diálogos con él son notablemente fluidos; no tiene la costumbre de contradecir, sino que cuando algo no se ajusta a lo que él sabe, simplemente guarda silencio.  Es un auténtico experto en Historia de la Iglesia. Un fenómeno en todo el sentido de la palabra. En el último encuentro que tuvimos a mediados de abril, le dije sin rodeos que podría haber sido un “crack” dentro del mundo del espionaje y de los servicios de inteligencia. Fue la única vez que le he visto reírse abiertamente, pero no hizo ningún comentario.
Dado que yo también llevo años investigando sobre todo lo que sucede dentro de la Iglesia actualmente, pero en base a la documentación existente, le he pedido su opinión personal sobre el actual Papa Francisco y también sobre el anterior Benedicto XVI.

Respecto a Benedicto XVI me dijo que es un prodigio de inteligencia, capaz de sintetizar todo un tratado de mística en una sola frase; me confirmó que sabe mucho más de lo que creemos y que no solo está al tanto de todo, sino que tiene conocimientos de numerosos acontecimientos sin que nadie se lo diga. Me explicó brevemente que el cardenal Ratzinger ha sido la base teológica del pontificado de Juan Pablo II.
–         ¿Cuál es la diferencia entre ambos pontificados? Le pregunté.
–         Juan Pablo II era un hombre dotado de una excepcional inteligencia emocional, de manera que captaba inmediatamente lo que sucedía a su alrededor sin necesidad de evidencia.  De aquí surge la unión tan estrecha que hubo entre Juan Pablo II y el cardenalRatzinger a pesar de ser tan diferentes en su psicología y personalidad.
–         ¿Dónde radicaba la clave de su amistad entre un polaco y un alemán?
–         En que ambos eran de una integridad moral radical. En ese aspecto, ambos eran casi idénticos. Y esa fue la clave de todo lo que vino después. Una vez que Juan Pablo II empezó a resentirse con los años debido a las consecuencias del atentado, fue perdiendo la agudeza que tenía anteriormente, lo cual influyó en elegir a personas que no eran las más adecuadas.
–         ¿Cuál es tu visión sobre Juan Pablo II y el caso del fundador de los Legionarios, padre Maciel?
–    Ese es un tema muy delicado, pues todos sabemos que Juan Pablo II protegió al padre Maciel; ni siquiera el cardenal Ratzinger, que ya estaba al tanto de los graves delitos de ese pederasta, pudo hacer nada.
–         ¿Por qué?
–     Porque detrás estaba el cardenal Sodano, quien era responsable de los asuntos de la Santa Sede, a quien por cierto, el padre Maciel le pasaba maletines de hasta 90.000 dólares para que“silenciara” los delitos sexuales que había ya en su amplio “curriculum” de pederastia. Es un tema que pone los pelos de punta a cualquiera. Se limitaban a esconderle la verdad a Juan Pablo II de  lo que estaba sucediendo, teniendo en cuenta el deterioro de su salud. En realidad, fue este y otros cardenales quienes protegieron a este individuo. Solo cuando murió Juan Pablo II, pudo hacer algo Benedicto XVI para atajar este grave asunto.
–         ¿A qué se debe tantos problemas de pederastia en la Iglesia?
–  No son tantos como piensas. Lo que sucede es que a nivel internacional, los medios de comunicación están en manos de grupos de poder que tienen una estrategia perfectamente diseñada para derribar a la Iglesia. En parte, también responde a muchos sacerdotes infiltrados carentes de fe y de vocación.
–         Te envié un trabajo sobre este tema, no sé si lo leíste.
–         No te equivocas en lo que dices, pero lo que expones en tu artículo, solo es una sombra de lo que hay.
–         A parte del atentado contra Juan Pablo II por parte de Alí Agca, el 13 de mayo de 1981, ¿es cierto que ha sufrido más intentos de asesinarlo?
–         Solo dentro del Vaticano, más de lo que piensas.
–         ¿Quien estuvo detrás de ese atentado de la Plaza de san Pedro?
–   Se habla de la pista búlgara, detrás de la cual, supuestamente, estarían los servicios de inteligencia soviéticos, pero tengo razones para pensar que la orden de matarlo procedería de ciertos “cardenales” del entorno del propio Juan Pablo II. De no ser así, no tendría ningún sentido, que después de esto, intentaron matarlo en numerosas ocasiones en el interior del  propio Vaticano.
–         ¿Y sobre la muerte del cardenal Albino Luciani, Juan Pablo I?
–       Detrás estaba la Banca Vaticana, la cual, quiso intervenirla para aclarar la escandalosa situación existente en la que la había dejado monseñor Marcinkus. En realidad es lo mismo que está intentando hace el actual Papa Francisco, pero vamos a ver si lo consigue. La suerte de Juan Pablo I estaba echada en el momento en que fue elegido Papa, al afirmar que no iba a permitir que la Iglesia se convirtiera en una cueva de ladrones y de sinvergüenzas.  Como sabes, un mes más tarde estaba muerto.
–        Quienes estaban detrás?
–         Es evidente, la mafia y la masonería vaticana.
–         ¿Cómo debemos entender lo que dices sobre la “masonería vaticana”
–         Es muy complejo hablar de eso.
–         Te escucho.
–       Lo que mencionas en el artículo que me enviaste sobre la “infiltración dentro de la Iglesia”. Por ahí va el problema. No te equivocas en nada.
–    VolvamosJuan Pablo II. Su pontificado estuvo marcado por el asunto de Fátima. ¿Cómo ves este tema?
–    Debido a mi formación científica soy escéptico en el tema profético; no estoy afirmando que esto sea falso, sino que mantengo cierta distancia en este tema. De todas formas, reconozco que los que como tú estáis muy metidos en el estudio de la profecía, a veces me dejáis un tanto desorientado.
–         ¿A qué te refieres?
–    A los últimos acontecimientos vividos en la Iglesia, como la renuncia de Benedicto XVI, así como el atentado contra Juan Pablo II, del cual, había datos escritos sobre esto, y a los cuales,no le daba ninguna credibilidad. Lo que está sucediendo últimamente en la Iglesia me está haciendo ser más flexible sobre este tema de la profecía, y lo que es más sorprendente, es que los que investigáis el tema profético acabáis teniendo razón en muchas cosas.
–         ¿La profecía es un tema tabú dentro de la Iglesia?
–         Sin ninguna duda.
–         ¿Por qué?
–         Todos tenemos miedo a los acontecimientos que no podemos controlar. A eso se debe parte del miedo que tenemos al futuro.
–         ¿Sabes que Benedicto XVI es el mayor experto en el tema profético en la Iglesia?
–         Lo sé.
–         ¿Por qué no ha se ha revelado el famoso tercer secreto de Fátima?
–         Está revelado. Lo que no ha salido a la luz es un documento adjunto al tercer secreto.
–         ¿Cuál es la razón?
–         Solo tengo referencias de segunda mano, pero según tengo entendido, lo que está escrito es realmente espantoso.
–         Te escucho.
–         Las referencias vienen de varias fuentes, como es la del padre Cappovilla, también del cardenal Ottaviani, y sobre todo del padre irlandés Malachi Martin que fue el que dio más referencias.
–         ¿Cuál es el tema central de dicho documento?
–    Todo apunta a la pérdida general de la fe en la Iglesia, y esta apostasía, parece señalar a lacabeza de la Iglesiaque es de donde surgirá la división que romperá la Iglesia en dos partes. También se habla de algo terrible que viene del espacio exterior a la Tierra, lo cual, provocaría una catástrofe de dimensiones colosales.
–         ¿Cuál es tu opinión?
–        En estas cuestiones no hay opiniones, y como te mencionado, mantengo una distancia de estos temas, pero sí recuerdo que cuando lo leyó Juan Pablo II se quedó sin habla y no quiso comentar nada.
–       En los documentos existentes en las manifestaciones  de Garabandal, se menciona lo mismo.
–         Algo he oído comentar sobre ese tema de una aldea del norte de España, creo que se llama Garabandal, ¿es correcto el nombre?
–         Así es, es correcto el nombre. Hablemos de Benedicto XVI. ¿Cómo viviste su renuncia?
–         Me llevé una gran sorpresa, aunque después, reflexionando sobre este asunto, unos años antes había dado varias pistas sobre su posible renuncia, cuando realizó su visita por dos veces a la tumba del Celestino V, que fue un precedente suyo en la renuncia al pontificado.
–         Sí, lo recuerdo.
–    El pontificado de Juan Pablo II y el de Benedicto XVI, fue una continuación el uno del otro, pero bajo características diferentes. Juan Pablo II fundamentó todo su pontificado en las apariciones de Fátima, y eso, desconcertaba a muchos de los cardenales que le rodeaban.
–         ¿En qué sentido?
–         El Vaticano, es decir, la curia vaticana, no se mueve por la fe ni por la religiosidad. Es un lugar dentro de la Iglesia donde no vas a encontrar casi nada de fe. Todo son intereses. Lo que mencionabas en uno de tus escritos, cuando hablas del “lobby gay masónico”, solo estás describiendo la punta del “iceberg”. Y dentro de ese ambiente, el Papa es una isla en medio de lobos que están al acecho para despedazarle.
–         Pero será un grupo pequeño…
–    Son más numerosos de lo que piensas, pero actúan muy disimuladamente. Algunos, ni siquiera son católicos, aunque tengan la dignidad cardenalicia.
–         Explícalo por favor.
–         Tú mismo lo describes cuando hablas de la infiltración dentro de la Iglesia; es real, es así, y quienes se mueven dentro de esto, son poderosas sociedades secretas, masónicos “iluminattis”; la renuncia del mes de febrero del 2013, fue una jugada maestra para  anular a los “cardenales masones que ya le tenían acorralado”. Esta renuncia les dejó a todos desorientados en el Vaticano. Sin embargo, al día siguiente de su renuncia, un alto “jerarca” de la masonería internacional viajó desde Estados Unidosal Vaticano, y no precisamente para entrevistarse con el Papa, sino con otras personas que no te voy a especificar, para saber qué es lo que estaba pasando, pues Benedicto XVIcon su renuncia, había desbaratado todos los planes que tenían preparados para acelerar los “cambios dentro de la Iglesia”.
–         Tú has conocido el pontificado de Benedicto XVI. ¿Cuál es tu visión personal?
–        Es uno de los Papas más grandes de la Historia de la Iglesia, y desde el punto de visto teológico, de la altura de san Agustín.
–         Pasemos al Papa argentinoFrancisco.
–       Reconozco que al principio me desorientó un poco, suele ser lo normal, después de la precisión intelectual y doctrinal de Benedicto XVI, pero creo captar la dirección por dónde va. Hay que tener en cuenta que la polémica que crea, es más bien por el intento de manipulación de los medios de comunicación que por los posibles errores que pueda cometer.
–         Pero a veces ha dicho términos un tanto confusos.
–         No está el problema en ciertos errores que pueda cometer, que está dentro de lo normal. El problema radicaría a partir del momento en que haga declaraciones que van en contra de la doctrina. Eso sería ya muy diferente, y eso no se ha producido ni se va a producir.
–         Dame tu diagnóstico sobre este Papa. (Se quedó un buen rato en silencio ante esta pregunta).
–         ¡Su pontificado va a ser muy corto!
–         ¿En qué te fundamentas para afirmar eso?
–   Los lobos que rodeaban a Benedicto XVI, se han hecho más osados y peligrosos. Están perdiendo la paciencia y Bergogliolo sabe yles conoce.
–         ¿Cuál puede ser entonces la estrategia que podría seguir?
–     Los españoles utilizáis un término que podemos aplicar en este caso y es la palabra“rompedor”. El Papa se va a convertir en un “rompedor”, es decir, está trabajando a bastante velocidad con cambios muy buenos, como por ejemplo, quitar poder a la curia vaticana. Puedo decirte por conocimiento de causa que ese movimiento del Papa es excelente, pero el problema es que no le van a dejar continuar con las reformas, porque a gran parte de quienes le rodean, la Iglesia les importa un “cuerno”, como decís vosotros los españoles. Solo les interesael poder. Y están dispuestos a todo, incluso hasta quitarlo de en medio.
–        ¿Sospechas que pueden matarlo?
–         Sin ninguna duda. Pero tengo razones para creer que no llegarán a eso.
–         Acláramelo.
–      Está trabajando contra reloj; el problema en estos momentos radica en que la curia está dividida en dos sectores; por una parte están los cardenales y obispos conservadores que se niegan a cualquier tipo de cambios o reformas, y por otro lado, está la parte “progresista”dentro de esa curia, los cuales exigen mayores cambios, no solo en la Iglesia, sino cambios notables en la Doctrina y en el Magisterio. Y en medio de esta jauría de lobos está el Papa. Con esto que describo hazte una idea de la situación.
–         Esto me recuerda la situación de Benedicto XVI, que le llevó a renunciar.
–         No creo que renuncie.
–         ¿En qué te basas para ello?
–     En que la situación actual es muy diferente a la de la renuncia del anterior Papa. En caso de renunciar provocaría un desconcierto impresionante, en cuanto que haría ver ante los ojos del mundo que no puede hacer nada frente a la corrupción de la Iglesia. Es decir, aun presentando la renuncia, no dudarían en matarlo, haciéndolo aparecer como una muerte natural,   para que no trascienda al mundo el escándalo.
–         ¿Entonces?
–      Va a intentar aligerar a la Iglesia todo lo más que pueda de esa pesadez con la que se ha cargado con el paso de los siglos; Dios quiera que lo consiga, pero van hacer lo posible porcerrarle el paso, y esto sería el primer paso para eliminarlo. Ante esta posibilidad, no tengo ninguna duda de que la única salida que le quede no sea otra que la huida de Roma. A partir de este hipotético acontecimiento, prefiero no pensar lo que vendría después. Y por cierto, ¿de dónde sacas esa información que me has enviado últimamente sobre el actual Papa, porque veo que estás muy bien documentado?
– !Secreto profesional!. Le digo sonriendo. (Se me queda mirando un tanto intrigado)
– Dame tu opinión sobre el “después” del Papa argentino.
– Por eso te hacía esa pregunta respecto a dónde sacas esa información, porque las posibilidades que planteas tras el pontificado del Papa Francisco, donde ves claramente uncisma irreversible dentro de la Iglesia, me has hecho pensar.
– ¿Cuál es tu opinión?
– Ya te dije hace poco que soy escéptico en estas cosas, pero a raíz de lo que he visto y vivido, están cambiando no pocos planteamientos.  Por eso te decía que al final, los que investigáis estos temas, acabáis teniendo razón, aunque en principio, la razón no os acompaña.
¿Dónde vas una vez  finalices tu visita a Madrid?
–         Viajo a París y desde allí regreso otra vez a Roma.
–         Te agradezco muchísimo el tiempo que me has dedicado.
–   Sabes que estoy encantado de poder verte de nuevo, y no dejes de enviarme todo lo que escribas. A ver si podemos vernos mañana antes de emprender viaje…

Estación de Atocha.
Viajaba al día siguiente a Paris antes de regresar a Roma, pero en la entrevista que tuvimos dos días antes en el centro de Madrid, me pidió consejo sobre cuál era interesante visitar. Le dije que Toledo era una ciudad cercana e interesante para verla. Quedamos en la estación de Atochaa las seis de la tarde, en la cafetería que hay junto al monumento al viajero, al regreso de su visita a Toledo. Fue una entrevista larga, de unas cuantas horas. En principio la conversación fue informal, saltando de un tema a otro, hasta que precisé algunas preguntas que dieron paso a un diálogo abierto.
Es un hombre con una visión muy amplia de la vida y dada su experiencia, sus conocimientos y su condición de sacerdote, no dudé en entrevistarle a fondo.
- ¿Conoces la situación de la Iglesia española? -le pregunté-
- ¡Un poco!, -dice sonriendo-. Tú naciste en el país vasco, ¿es así?
- Sí, pero solo viví allí unos pocos años, en mi adolescencia, antes de que surgiera el tema del terrorismo de la ETA, el resto de mi vida lo pasé en Castilla. ¿Por qué lo preguntas?
- Respondiendo a tu pregunta, la iglesia vasca es un caso de la deriva en la que se encuentran determinadas iglesias locales. Se ha polarizado en dos vertientes claramente diferenciadas, representadas por el nacionalismo extremista vasco y el catalán; estas dos iglesias nacionalistas representan un signo profético que recuerda la advertencia dictada en el capítulo tres del Apocalipsis donde describe la abominación a la que llegarán algunas iglesias territoriales en los siglos posteriores.  Y respecto a la iglesia en el resto de España, es una iglesia dormida, acomodada, ha perdido el horizonte. Lo mismo sucede en otras partes. Fallan los pastores y esto traerá consecuencias.
- Eres “políticamente incorrecto”.
- Contigo puedo hablar y decir lo que pienso.
- ¿Conoces al actual obispo de San Sebastián, monseñor Munilla?, -le pregunto-.
- Personalmente no, pero sé que es un roca en medio de olas agitadas por párrocos descerebrados, no solo faltos de dignidad, sino también  de todo sentido común; ideológicamente son marxistas en su mayor parte, aunque lo disimulen. Tanto el nacionalismo vasco como catalán, son incomprensibles sin el apoyo incondicional del clero de esas regiones españolas, contaminados ideológicamente por el socialismo.
- ¿Ves alguna salida a esa situación? -Se queda pensativo ante esta pregunta-.
- Empiezo a ser bastante viejo para ser optimista, -me dice sonriendo y con un cierto tono de humor- lo que sucede es que en determinados temas como éste, puede que me falte flexibilidad, pero sinceramente creo que no existe salida a estas iglesias nacionalistas, al menos tal y como están las cosas en este momento histórico. Me gustaría conocer tu opinión, pues sé que conoces bien lo que sucede.
- Comparto lo que dices; lo único que puedo añadir es que España, y en concreto esas zonas del norte como son Cataluña y el país vasco, muestran signos de ser una sociedad profundamente enferma, moralmente hablando. Y eso, ya no tiene solución.
- Me enviaste hace unos meses un trabajo sobre los orígenes del monacato en España, al menos de la zona norte, con fotografías de iglesias rupestres. Me gustó mucho ese reportaje.
- Sí, efectivamente, hice un breve recorrido gracias a un amigo que me llevó  hasta esa zona del norte.
- Leí varias veces tu trabajo; mientras lo repasaba, comprendía que en la vida de esos anacoretas solitarios estaba la clave del esplendor que vivió la Iglesia del pasado. Sentía verdadera admiración hacia esos monjes;  por eso fueron tan fecundos, porque su experiencia partía del sufrimiento, de la persecución y del silencio. Hoy por el contrario, tenemos una iglesia llena de personas bastante brillantes, de intelectuales muy preparados, de conferencistas como yo… y de inútiles.
- Eres un poco duro en lo que dices.
- ¿Acaso no es verdad?, -me dice con un notable acento de tristeza-
- Desgraciadamente sí.
- Por ponerte un ejemplo, -me dice- y tú lo sabes mejor que yo, España ha marcado gran parte de la historia del cristianismo. Aquí surgió la escuela de los místicos castellanos quienes han dejado una huella indeleble en la Iglesia, como Teresa de Jesús, san Juan de la Cruz, la influencia de Ignacio de Loyola, y otros más cuyos nombres no recuerdo ahora, de manera que hasta el mismo Juan Pablo II hizo su tesis doctoral sobre estos místicos castellanos. Tú sabes bien cómo marcó España ese espíritu religioso, en base a un esfuerzo extraordinario cuyo estímulo estaba fundamentado en un compromisoespiritual marcado a fuego. Esa vivencia espiritual interior de los grandes santos ha sido sustituida por las ideologías actuales, las cuales, han envenenado las bases del propio Evangelio.  A esto se debe mi pesimismo, y la razón por la cual no veo salida a lo que estamos viviendo. -Se queda repentinamente callado y a continuación me dice-: Me gustaría conocer tu criterio sobre este tema.
- El nacionalismo cada vez más radical existente entre la población vasca, y sobre todo en la sociedad catalana, no ha surgido espontáneamente, sino que es el fruto de muchas décadas de adoctrinamiento, cuyo resultado es lo que ves. Este adoctrinamiento independentista que afecta a esas dos regiones, ha sido alimentado y expandido a través del clero, tanto por parte de sacerdotes como de obispos de esa zona. Y a su vez, este espíritu independentista está apoyado por la masonería, a la cual, pertenecen no pocas figuras importantes de la burguesía, tanto vasca como catalana. Y aun suponiendo que parte de estos clérigos no fueran masones, su pertenencia ideológica al nacionalismo, ya es en sí mismo una doctrina con la que se identifican, siendo también la base ideológica que los guía y los define.
- Pues bien –me responde- , lo que acabas de decir es extensible a amplios sectores de la Iglesia en general. Por esto me dejaste intrigado cuando me enviaste un resumen de lo sucedido en esa aldea del norte de España, donde se anuncia, hace más de medio siglo, la prevaricación de tantos obispos y sacerdotes.
- Sí, te refieres a Garabandal. ¿Desconocías ese tema?
- Tenía algunas referencias, pero no sentía interés en conocerlo al estar relacionado con fenómenos hacia los que he sido siempre bastante escéptico.
- Me admira que siendo doctor en Sagradas Escrituras digas esto. ¿No estudiaste acaso la profecía en el Antiguo Testamento?
- No me malinterpretes por favor. Una cosa es la profecía y otra cosa muy diferente son los fenómenos “supuestamente marianos” acaecidos a lo largo del siglo XX, los cuales tú has estudiado en profundidad, y hacia los que personalmente mantengo una prudente distancia, aunque por los datos que me has enviado, observo con cierto interés que coincide con lo que está sucediendo actualmente en la Iglesia.
- Comprendo lo que dices. ¿Por qué es dentro de la Iglesia donde más se ataca y combate este tema profético?
- Es una pregunta que me la he formulado en varias ocasiones. Desde mi punto de vista se debe al orgullo y ceguera que nos caracteriza a no pocos de quienes debiéramos ser luz y guía para los demás. Por ejemplo, he llegado a contemplar cómo algunos ministros de la Iglesia menosprecian a determinados laicos a quienes Dios ha concedido claros dones del Espíritu, y su desprecio surge por envidia; creen que es a ellos a quienes Dios les tiene que conceder todos los dones por el hecho de ser sacerdotes. Dan la impresión como si Dios les tuviera que pedir permiso a ellos para que le den el visto bueno de lo que debe hacer o no. Es admirable la soberbia y orgullo a la que llegan algunos.
- ¿Se prima en la Iglesia más la inteligencia que la vivencia espiritual? -le pregunto-
- Para dirigir se requiere cierta lucidez intelectual. Sin embargo, mi experiencia me dice que más que lucidez intelectual, es integridad moral lo que nos hace falta a todos, y esta integridad moral es la que hace que una persona tenga atractivo o no, que tenga cierto carisma o no. Puede que una persona no tenga dotes intelectuales o de inteligencia, pero su integridad moral, si la tiene, hace de una persona religiosa, sea sacerdote o no, un verdadero faro de luz.
- ¿Es ésta la razón de la crisis actual de la Iglesia?
-  ¿Acaso lo dudas? Conozco lo suficiente la situación actual como para decirte que en estos momentos, jamás la Iglesia ha tenido tantos cardenales, obispos y sacerdotes traidores como ahora y, además, carentes de todo principio moral y ético.
- Dame tu visión de lo que observas.
- La Iglesia necesita profetas,no intelectuales. La razón de la profunda crisis en la que se encuentra la Iglesia Católica, es porque ha perdido su sentido profético.He dicho profetas, no charlatanes, que hay muchos. Yesta es la razón por la cual, cada vez se observan más iglesias nacionalistas. Han sustituido el evangelio por un falso ideal político que solo les lleva a confundir más a las fieles y hacer que estos abandonen la fe. Son falsos profetas, hay muchos falsos profetas.
- Sé que conoces bien el Oriente Medio, pues incluso hablas el idioma árabe. ¿Cómo ves la situación en esa zona? -Al hacerle esta pregunta cruza sus brazos, los apoya sobre la mesa  y acercando su cabeza a la mía como queriendo comunicarme algo confidencial, me dice en un tono convencido-
- Antes de que finalice esta década va a estallar una guerra en el Oriente Medio, y conozco el tema lo suficiente como para decirte que no va a ser una guerra como la del Yon Kippur en el año 1973. El conflicto de Siria será el detonante de lo que se nos viene encima. Tú mismo mencionabas cuándo se había iniciado del final de los tiempos con la renuncia de Benedicto XVI. Históricamente hablando, lo correcto es la fecha de 1948, cuando Israel, oficialmente y por mandato de la ONU, se establece en el territorio de Gaza en ese mismo año, dándose por cumplida la profecía de Cristo en el evangelio de Mateo.
- Es correcto lo que dices; entonces, ¿hay alguna relación entre la inestabilidad actual y lo que estamos observando en la Iglesia?
- Es indiscutible.
- Dame tu versión de lo que ves.
- Antes de responder te pido un favor.
- Adelante.
- Sé que vas a escribir esta entrevista, pues te gusta escribir y lo haces bien, pero te pido que no des ninguna referencia sobre mí, ni siquiera mi nacionalidad. No quiero acabar mis días en la parroquia de un pueblecito perdido en las montañas. Y me envías una copia, para saber las barbaridades que he dicho, -me lo dice mientras se ríe abiertamente-
- Soy una tumba. Nadie va a saber nada de ti.
- Bien, respondo a tu pregunta: dentro de la Iglesia se mueven fuerzas poderosas, las cuales, se han infiltrado dentro de ella, como tú sabes muy bien. El objetivo no es otro que derribar a la Iglesia preparando un nuevo orden mundial, y este orden mundial, no puede ser establecido mientras exista la Iglesia. Y el sionismo, no está lejos de lo que está sucediendo dentro de la Iglesia.
- Me dejas asombrado, pero reconozco que algo he oído sobre esto.
- Te lo digo de otra forma: el sionismo está preparando la llegada de su Mesías, y esto lo harán a través de la Iglesia Católica, pero para ello necesitan elegir un Papa que sea de los suyos.  ¿Empiezas a comprender lo que está sucediendo dentro de la Iglesia y las perturbaciones que se están creando?
- Esto sí lo sé. Si alguien te escuchara pensaría que eres un conspiranoico.
- Pero con la diferencia de que sé de lo que estoy hablando.  Los judíos tienen metida en la cabeza que desde el delta del rio Nilo hasta el actual Irak, es decir, hasta la desembocadura del Tigris y Éufrates, todo ese territorio les pertenece por razones históricas, y esta es la razón del conflicto sirio; están expulsando a la poblaciones de esas zonas geográficas para adueñarse de ellas, y también, en parte, porque quieren controlar a los líderes religiosos de Irán antes de que desarrollen su armamento nuclear. Por ahí vendrá la guerra.
- Tengo datos de esto que afirmas ¿Cómo encajamos todo esto con el intento de eliminar a los últimos Papas?
- Simplemente para acelerar la llegada de un nuevo orden mundial, el cual será la base de un  sistema económico y político en todo el mundo. Si lees la parte final del cap. 12 del profeta Daniel entenderás lo que te digo.
- Coincido contigo sobre esos pasajes, así como las referencias del profeta Isaías sobre la guerra futura entre Rusia e Israel que está por llegar.
 – Tú me enviaste un artículo donde haces una interpretación de la carta a los Tesalonicensessobre lo que está sucediendo. Comparto lo que dices, pero conviene hacer algunos matices a la lectura de  ese texto.
- ¿Sueles mantener charlas sobre estos temas?
¡Ni loco! -me dice sonriendoLas personas tienen miedo a saber estas cosas. Ni siquiera lo menciono entre mis hermanos sacerdotes. Dicen que estoy loco; o en todo caso que tengo mucha imaginación. Y ya soy un poco viejo para tener problemas ante personas que se handetenido espiritualmente y que viven cómodamente asentados en su mediocridad sacerdotal.
Es tremendo lo que dices.
- Pero sabes que es así.
- ¡Es cierto! En realidad estás describiendo una división dentro de la propia Iglesia.
¡No!,-me dice marcando fuertemente el “no”,no estamos ante una división de la Iglesia,sino ante una ruptura en toda regla!
- Acláramelo.
- Si fuera una división lo que hay dentro de la Iglesia, quiere decir que hay distintos puntos de vista respecto a cómo enfocar la fe personal, o en todo caso, la liturgia o la doctrina de la Iglesia. Pero no estamos hablando de fe, sino de un porcentaje muy elevado de ministros de la Iglesia que no creen en nada, ni en Dios ni en el mismo diablo. Y eso ya no es una división, sino una ruptura en todo el sentido de la palabra.
- ¿Cuáles es entonces la línea divisoria que observas en la Iglesia?
- En estos momentos, la Iglesia está dividida en dos bandos claramente diferenciados. Por ejemplo, sabemos que una herejía es en realidad una deformaciónde la fepero sigue siendo fe aunque esté deformada. Pero lo que está sucediendo actualmente no es una herejía, sino una apostasía, es decir, se está negando la fese está negando el evangelio y  al mismo Dios, y eso no ha sucedido jamás en la historia.
(En la medida que vamos avanzando en el dialogo entre ambos, puedo comprobar que es un hombre de gran apertura intelectual, pero es monolítico, inflexible cuando cree que las ideas que defiende no son negociables. Es una rara cualidad intelectual, lo cual, se diferencia claramente del fanatismo, en cuanto que éste se caracteriza por la incapacidad de reflexionar y de adoptar otros puntos de vista. Me identifico con este tipo de personas, pues mantienen una fortaleza psicológica que no es posible en las personas carentes de ideas claras. Un breve análisis de su personalidad muestra que no es tendente a la depresión, y además dotado de una extraordinaria cultura y formación.)
- ¿Es una ruptura sin posibles soluciones? –le pregunto-
- No la hay porque se niega la existencia de todo.
- ¿Cuál es la razón?
- La negación significa la muerte del propio hombre como entidad humana y espiritual. Por poner un ejemplo, cuando una mujer rompe con un hombre, no le abandona por un mal entendido, sino porque ese hombre ha menospreciado lo más sagrado de la intimidad de esa mujer. Y desde ese momento, ese hombre está definitivamente muerto en el corazón de esa mujer.
- Eso es cierto.
- Pues esto es lo que está sucediendo actualmente. La situación que vive la Iglesia en muchos de sus ministros, consiste en que, ideológicamente hablando, hay una prevaricacióndoctrinaldonde ya no se vive el evangelio, negándose con ello al mismo Cristo, de manera que tanto la liturgia como la doctrina, se ha convertido para estos ministros en una rutina que tienen que cumplir, pero que no la sienten ni la viven, ni la comparten.
- Se han convertido en mercenarios.
- ¡Exacto! Lo están prostituyendo todo. Tienes el ejemplo aquí mismo en España. Un solo obispo habla claramente contra el aborto y contra la homosexualidad. No recuerdo su nombre, pero tiene apellido catalán y creo que está en esta zona del centro de España. Todos los medios de comunicación se lanzan contra él como si fuera un monstruo, cuando en realidad se limita a decir lo que piensa. Ya no se puede pensar libremente. ¿Y el resto de obispos? Arriesgarse no está en sus planteamientos. Y esto es general en casi toda la Iglesia.
- Comparto lo que dices. Me imagino que tendrás bastantes problemas por hablar tan claramente…
- ¡No me tires de la lengua! -dice con humor-
- Analicemos lo que sucede en la Iglesia. La elección del actual Papa ¿en qué dirección va?
- Al principio tuve mis dudas, debido a ciertos errores de “interpretación” en lo que decía y manifestaba, que es lo propio de una persona que asume un cargo, pero nada de interés. Veo un buen Papa que sabe lo que quiere y  a dónde va.
- Comparto tu opinión.
- Es un hombre sencillo con “defectos típicamente sudamericanos” y eso le hace muy atractivo, pero peligroso para quienes le rodean.
- ¿En qué sentido?
- Es un hombre indiferente al protocolo y la rigidez que ha caracterizado la diplomacia del Vaticano. Este buen hombre “pasa”, como decís aquí en España, de todo eso, es decir, que le es indiferente todo eso. Se acerca a las personas como “persona” – acentúa esta palabra al pronunciarla- siéndole indiferente si eres presidente de gobierno o el barrendero de la esquina. Y eso molesta a muchos que le rodean, se convierte en algo peligroso.
- ¿Por qué peligroso?
- Porque dentro del interior de Vaticano, que como sabes he llegado a conocer muy bien, no es la fe lo que destaca, sino el poder, la influencia, el carrerismo eclesial, como muy bien ha denunciado el propio Papa. En pocas palabras, es la hipocresía; sin embargo te matizo que no todo es así. Dentro hay personas extraordinarias, verdaderos santos, que son en realidad quienes sostienen a la Iglesia.
- ¿Está satanás en el interior del Vaticano? –le digo a bocajarro-
-Se queda con gesto y cara de asombro; reacciona al instante y se da cuenta de la dirección que doy a mi pregunta. Se me queda mirando y con cierta ironía me dice: ¡Puedo asegurarte que personalmente no le he visto! -apoya a continuación su espalda en el respaldo de la silla y comienza a reírse como un niño. Al verle reírse de esa forma, acaba contagiándome y comenzamos a reírnos los dos. No se esperaba esa pregunta que le hacía y yo tampoco esperaba la ingeniosidad de su respuesta, de manera que estuvimos un rato riéndonos y tomando a broma lo que estábamos hablando-.
- Dame tu pronóstico, tu “presentimiento” de lo que sabes, has visto y oído sobre lo que se “cocina” en Roma –le digo-
- Ya sabes que no suelo moverme por presentimientos; matízame la pregunta, ¿te refieres al Vaticano? –me dice-
- Sí.
- No me hagas esa pregunta, es muy compleja.
- Sabes mucho más que yo de estos temas -le digo-
- Se queda un rato pensativo-. Tengo razones para pensar que el Vaticano tiene sus días contados.
- ¿Cuál es la razón de esa afirmación?
- Hay que diferenciar la Iglesia del Vaticano, y en estos momentos, el Vaticano es simplemente un centro administrativo. La prueba la tienes en que el Papa argentino ya no vive en los aposentos papales, sino que se ha trasladado a la residencia santa Marta. Desde hace muchos siglos nadie había tomado esa decisión. ¿Cuál es tu opinión?
- La comparto totalmente. Tengo datos de una profecía de la Edad Media, del siglo XII, si mal no recuerdo,  que menciona algo parecido a esto que hablamos, donde dice que, cuando dentro de los muros del Vaticano habite un pontífice cuyo nombre empiece por la letra “K”, se dará inicio a profundas transformaciones dentro de la Iglesia. Sin ninguna duda se refiere aKarol Wojtila, Juan Pablo II.
- Por eso te consulto, ya que dominas mejor que yo este tema.
- ¿Estamos al final de un ciclo? – le pregunto-
- ¿Te refieres a la Iglesia?
- Sí.
- Me temo que algo peor que al final de un ciclo –me responde-
- Matízalo, por favor.
- Creo que el actual Papa, Francisco, puede ser el cierre final de una forma de entender la Iglesia. Es decir, está dando signos de que regresa, por así decirlo, a los orígenes del cristianismo. No se encuentra a gusto en el Vaticano, y por lo tanto, quienes le rodean, tampoco se encuentran a gusto con él. Este Papa representa una forma simple y sencilla deentender el evangelio, y por eso conecta con tanta gente. Es profeta en cuanto que no se anda con tonterías, denuncia las cosas como son. Puede equivocarse a veces en sus apreciaciones, pero actúa con sencillez y sinceridad y eso es lo importante.
- Comparto tu opinión. ¿Por qué dices que podemos estar ante algo peor que al final de un ciclo?
- Me decías antes que si he visto a Satanás dentro de los pasillos del Vaticano, a raíz de lo cual nos hemos reído los dos. Ciertamente “no le he visto”, pero si he visto a no pocos que están dentro que son verdaderos demonios. Esta es la razón por la cual he afirmado que el Vaticano tiene sus días contados. Me enviaste información que me dejó pensativo sobre acontecimientos por llegar respecto a la Iglesia en estos próximos años. Y me dejaste pensativo con esa información porque lo que he podido ver y observar en todos estos años de vida que Dios me ha concedido, he llegado a la misma conclusión que esos datos sin  conocerlos. ¡Recuérdamelos por favor! –me dice-
- Sí, te refieres a lo descrito en los acontecimientos de San Sebastián de Garabandal, hace medio siglo,  en la provincia de Cantabria, al norte de España. En síntesis profetiza una crisis total de la Iglesia, afirmando que desde ese momento, estamos hablando del año 1961, se daría la continuación de cuatro Papas, pero que a uno de ellos no le cuenta porque morirá al poco de ser elegido, que como sabes se refiere a Juan Pablo I.
- ¿Cuántos años antes de la muerte de Juan Pablo I sucedieron estos hechos que mencionas?
- Diecisiete años antes.
- ¡Es impresionante! sigue por favor.
- Lo curioso de estos datos es que la lista finaliza con Benedicto XVI, pero no menciona al actual Papa argentino.
- ¿Cuál es en tu opinión la razón de ello?
- Lo revela a la niña que tiene las visiones, afirmando que a partir de ese último Papa que esBenedicto XVIlo que viene después pertenece históricamente al final de los tiempos, no fin del mundo. Los datos que aporta dicha revelación son contundentes al afirmar que a partir de ese momento, el Papa que suceda a Benedicto XVI ya no podrá estar en Roma. Es de suponer que antes de esto, pasará un determinado tiempo.
- Es la misma impresión que tengo yo y que te dije en el encuentro que tuvimos antes de ayer. Y por eso te dije que, dado el ambiente que hay dentro del Vaticano, tenía razones para pensar que su pontificado sería corto.
- ¿Coincide esto con las supuestas profecías mayas que hablan del final de un ciclo, y que erróneamente algunos decían que anunciaba el final del mundo? -le pregunto-
- Tú eres historiador y sé que has estudiado la cultura maya, e incluso las religiones andinas, de las cuales me dijiste que son de origen diabólico. ¿No te importaría enviarme un breve escrito sobre este tema y por qué razón se le dio tanta importancia al asunto de los mayas?
- Te recuerdo que es un tema muy complejo, porque no solo es un asunto cultural, sino que también hay implicaciones teológicas.
- ¡No me estarás tomando el pelo! -me dice-
- Tú conoces México y has visitado esas zonas de las pirámides mayas y aztecas. ¿No recuerdas lo que hay en las esquinas de las pirámides esculpidas en enormes cabezas de piedra?
-Se queda pensativo- ¡Es cierto, son grandes cabezas de serpiente!
- ¿Crees que eso es una casualidad? ¿Por qué crees que en el capítulo tres del libro del Génesis una “serpiente” se introdujo en el paraíso terrenal para seducir a la primera pareja humana?
- Me dejas admirado, y al mismo tiempo me estas refrescando mis viejos estudios de teología.
- ¡Te estás haciendo viejo!, -le digo en broma-. Veo que tienes que marcharte, así que te hago la última pregunta: ante la situación que nos toca vivir de notable incertidumbre, ¿cuál sería la línea maestra que nos puede proteger ante estos cambios y posibles convulsiones que se nos vienen encima?
- No queda otra salida, ni tampoco queda otra solución que regresar a la fe que hemos recibido y potenciar la oración que hemos ido olvidando, entretenidos como hemos estado con tantos juguetes y nuevas tecnologías como el diablo ha puesto en nuestras vidas para distraernos. Hay que regresar de nuevo a la oración y al silencio.
Final  de la  entrevista.-
En un momento dado le pregunto cuál ha sido la experiencia que más le ha impactado:
-Han sido varios acontecimientos a lo largo de mi vida, -me dice- pero creo que fue mi visita al campo de concentración nazi de  Mauthausen. Esto me permitió hacerme una idea de la dimensión de la tragedia acontecida, no solo en la Alemania nazi, sino también entre los regímenes comunistas.
-         No naciste en Alemania pero eres de origen alemán. ¿Después de tantos años como han pasado, cual es la visión que tienes del llamado holocausto judío? -le pregunto-.
-         El asunto del holocausto responde, en parte, a un proceso de manipulación. No estoy negando esa tragedia; lo que estoy diciendo es que el holocausto judío fue una más de las muchas barbaridades del siglo XX. ¿No recuerdas lo que hizo Stalin con las reformas agrarias? –Me pregunta-.
-         Sí, exterminó a más de 8 millones de paisanos suyos porque se negaron a las reformas agrarias, los mató literalmente de hambre…
-         ¡Exacto! –me responde sin acabar la frase- y eso sin contar los más de 20 millones de personas de los cuales, Stalinfue directamente responsable de su muerte. ¿Conoces algún medio de información, ya sea periódico, televisión, o radio que hable de eso?
-         ¡No! -le respondo-. Ya sabes que el sistema ideológico que domina en nuestra sociedad, solo permite la simpatía hacia el socialismo surgido de la Unión Soviética. Se siguen silenciando todas las brutalidades y genocidios que se cometieron durante el comunismo. ¿Cuál es la causa de este vacío en la información histórica?
-         Controlan casi todos los medios de comunicación. Al controlar los medios, silencian todo lo que puede perjudicarles. Lo realmente curioso del socialismo actual, consiste en que utilizan los métodos del nazismo propuesto por Joseph Goebbels, quien repetía con mucha frecuencia:“si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”;  el socialismo ha convertido la mentira en una obra de arte -me dice-.
(...)
-         ¿Cómo explicarías el drama humano del hambre en el mundo? –le pregunto-
-         ¿Hay alguna diferencia entre “legalizar” el aborto y “legalizar” una política de exterminio de millones de niños a través del hambre? Ambas políticas de “legalización”, estánperfectamente programadas, -me dice acentuando estas palabras-. Tú has vivido bastantes años en América del Sur, ¿cómo explicarías el hambre que has visto y las injusticas sociales existentes?
-         He visto sobre el terreno esa terrible realidad. El “supuesto problema del hambre”, no tiene nada que ver con la economía ni con la pobreza de los pueblos, son programas políticos de exterminio de la  población. La prueba de lo que afirmo la tienes  en África. Todas las guerras y el hambre de ese continente están programadas para exterminar a regiones o países enteros. Por cierto y hablando sobre este tema, ¿qué se mueve detrás de las numerosas ONGs., las cuales, supuestamente trabajan para ayudar a países en desarrollo en su lucha contra el hambre? –le pregunto-.
-         ¡Por favor, no me hagas reír!  Sabes mejor que yo cómo funcionan. Salvo excepciones, casi todas las ONGs están fundadas por políticos, de las cuales, se aprovechan para enriquecerse. Son simples estructuras creadas para “robar legalmente”.
-         Estamos viviendo un tiempo caracterizado por unos cambios muy acelerados. La sociedad existente hasta la década de los años 80-90, se ha derrumbado sin casi dejar huellas. ¿Cuál es la razón de este cambio tan vertiginoso en las dos últimas décadas?
-         No sé si recordarás –me dice- que hasta la década de los años 80-90, casi todos nos movíamos por ciertos ideales, es decir, unos eran socialistas, otros conservadores o de diferentes ideologías, sectas, tendencias, grupos, asociaciones, etc., era un mundo multidisciplinar e ideológico, sin embargo desde hace muy pocos años, se está produciendo una transformación social realmente asombrosa.
-         ¿En qué radica esa transformación social que observas? –le pregunto-
-         Pues en algo que si me lo hubieran dicho hace unos años hubiera pensado que era una locura.
-         ¿A qué te refieres?
-         Pues a que actualmente el mundo ya no se rige por las ideologías; es decir,  los diferentes tipos de pensamiento, ya sea el marxismo, el liberalismo, o doctrinas como elcristianismo, o cualquier tipo de ideología, incluida la filosofía, está siendo sustituidos por un sistema “encriptado” de enfocar la vida y la sociedad.
-         ¿A qué te refieres con esa palabra? –le pregunto-
-         La palabra “encriptación”, se trata de una medida de seguridad que es utilizada  para almacenar o transferir información delicada, la cual, “no debe ser accesible a terceros”.
-         No te sigo en lo que quieres decir, –le digo-
-         ¡Vamos a ver! –me dice-, lo que está sucediendo actualmente, consiste en que las nuevas tecnologías, como las computadoras, teléfonos iPhone, sistemas satelitales, internet, twitter, redes sociales, etc., son sistemas de gran ayuda para todos, pero están incorporando a nuestra vida cotidiana una característica peligrosa, que consiste en que ya no necesitan del pensamiento humano para funcionar. Es decir, las nuevas tecnologías están sustituyendo al pensamiento por el automatismo, lo cual, está suponiendo la muerte de todas las ideologías, y esto, nos guste o no, es el futuro inmediato que nos espera.
-         Espera, a ver si te sigo en lo que me estás diciendo, ¿te refieres a una sociedad donde todo se rige por la mecanización?, -le pregunto-.
-         ¡No, nada de eso! –me dice con cierta vehemencia– La mecanización ha caracterizado a todo el siglo XX pero ese proceso ha finalizado. A lo que nos vamos a enfrentar en los próximos años, es a un panorama social donde la convivencia será extremadamente compleja.

-         Aclárame a qué te refieres, -le pregunto-
-         A que será la inteligencia artificialquien va a controlar totalmente nuestra vida. Esta es la razón de lo dicho antes, de que las ideologías están en total retirada, cuando no muertas; pero no solo las ideologías, sino también todas las religiones existentes, incluido el cristianismo.
-         Es fuerte lo que dices, pero no descabellado, al menos tal y como yo lo entiendo.

-         Lo que estamos viviendo en estos momentos,  –me dice- es una transición histórica muy acelerada, cuya frontera, está marcada por el surgimiento de la tecnología informática. La aparición “casi repentina” de esta tecnología prodigiosa, es la que ha dictado el final de casi todo,de forma que está influyendo en la modificación de las normas éticas y morales.
-         ¿Qué relación tiene la ética con todo esto?
-         La informática –me dice- no se guía por principios morales ni éticos, de manera que está creando un nuevo sistema pedagógico, es decir, una nueva forma de entender la vida  y las relaciones sociales, las cuales, ya no se guían por esos patrones de comportamiento.
-         Es inquietante lo que dices, pero los hechos confirman que no estas equivocado. ¿Cuál es tu visión sobre todo esto? –le pregunto-.
-         En la sociedad en la que nos movemos, ya no se estudian las carreras clásicas, las cuales incluían la Filosofía y otras materias relacionadas con el humanismo. Estas materias ayudaban a pensar; iban formando humanamente a los alumnos  y a las nuevas generaciones que tomaban las riendas del poder en la sociedad.
-         Es cierto que hay un cambio notable en formación de las nuevas generaciones…
-         ¡Aquí está el problema! –me dice sin acabar la frase-. Si hacemos un poco de memoria, veremos que la aparición de “internet” como fenómeno social, abarca un período poco más de una década, y sin embargo, observa las consecuencias en nuestra sociedad. Estas consecuencias se han infiltrado en todos los rincones sociales, en la familia, en el trabajoen las relaciones personales, modificando la mentalidad respecto al comportamiento  moral. Es algo que está trastocando completamente la sociedad y los ritmos de vida.
-         ¿Ves negativo todo esto?
-         No, en absoluto, -me dice- pero sí hay personas muy inteligentes y sin escrúpulos que están aprovechando esta situación para crear una sociedad donde nadie se moverá sin que estos individuos lo autoricen. Con este tipo de tecnología, quienes controlan el poder y la economía, tienen en sus manos un poder casi ilimitado. Tú has estudiado bastante los movimientos sociales, ¿cómo ves esta situación que se está creando? –me pregunta-.
-         Los jóvenes, lo mismo que los adultos, una vez que aprenden a manejar esta tecnología, se hacen autosuficientes, lo que a su vez, se manifiesta socialmente en dos tendencias, como es la falta de compromiso por un lado,  y la inmadurez psicológica por otro. Cuando estas nuevas generaciones  obtengan por ley de vida el poder político y económico, habrá que ir buscando pueblos solitarios para vivir, huyendo del ambiente irrespirable que habrá en la sociedad.
-         A eso me refería antes al afirmar que la actual situación que vivimos, no solo ha supuesto la muerte de todas las ideologías, incluidos los credos religiosos, sino también que ha modificado los comportamientos morales.
-         Como sacerdote que eres, estas afirmando el final de los credos religiosos, ¿y la Iglesia? –le pregunto-
-         ¡Simplemente desaparecerá! –me dice con un gesto de total naturalidad-, lo cual, no es aventurado suponer que las iglesias irán cerrando poco a poco.  La Iglesia ya no tendrá ningún poder ni tampoco influencia social.
-         ¿Entonces? –le pregunto-
-         Vamos a matizar un poco todo esto, -me dice-. La Iglesia ya no tendrá ningún poder, perola fe recibida, se trasladará al corazón de los pocos  creyentes que queden, -me lo dice despacio y recalcando estas palabras-. Llevarán ese ministerio de la fe con heroísmo. Se transmitiráoralmente,a través delboca a boca”, de “persona a persona”. Regresaremos de nuevo a las  “catacumbas” de los primeros cristianos de la antigua Roma, pero con la diferencia de que esta vez, será en domicilios privados, o en lugares alejados de las miradas indiscretas.
-         (Se queda un rato silencioso y pensativo).
-         Hay una fractura humana y espiritual que ya es irreversible dentro de la propia Iglesia, de la cual, y como hemos hablando antes, surgirá el cisma. Se necesitan aires nuevos, sacerdotes de verdadera vocación, no mercenarios que cumplen con un horario de oficina y que ahuyentan a los fieles cada vez que se acercan a ellos. Me preguntabas antes que cuál era mi visión de la Iglesia; hice una diferencia entre el Vaticano por un lado y la Iglesia por otro –me dice-
-         Efectivamente, así es. –le respondo-
(Tiene el cabello blanco y puede andar por los setenta y bastante años de edad, pero en la medida que iba hablando, da la impresión como que de repente habla con la certeza de un profeta).
-         Tengo razones suficientes para afirmar que Dios ya ha comenzado a limpiar la Iglesia, y dentro de muy poco comenzará a limpiar a la humanidad. Este tema lo conoces bien por tus investigaciones; decirte que no te equivocas en nada, de manera que puedo decirte que delVaticano no quedará nada.  No sé si esto coincide o no con los mensajes marianos que se han manifestado durante el siglo XX, y que tu has estudiado, pero es así como lo veo, y respecto a la Iglesia, una vez que se inicie el calvario que llega sobre ella y sea purificada, regresará a su esplendor, pero ya no será el esplendor del poder temporal que heredó de la Antigua Roma, sino un esplendor espiritual fundamentado en la cruz que se extenderá a toda la Tierra. Pero esa etapa del futuro que viene, ni tú ni yo la viviremos…; por cierto, -dice mirando al reloj-, tengo que dejarte ya que mi vuelo hacia la capital francesa sale muy pronto. 
- Prometo enviarte esos datos que me pides.